Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρό

Σε αυτή την περιοχή θα καταγράφουμε δημοσιεύσεις σχετικές με κρυμμένους θησαυρούς στον ελλαδικό χώρο.

Συντονιστές: Συνδιαχειριστές, Υπερσυντονιστές, Συντονιστές

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
admin
Administrator
Administrator
Δημοσιεύσεις: 5815
Εγγραφή: 07 Ιαν 2007, 14:48
Τοποθεσία: Ελευσίνα

Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρό

Δημοσίευση από admin »

Η ιστορία ενός χαμένου θησαυρού έχει αναστατώσει το χωριό Κολίρι, στον Πύργο. Πριν από μερικές μέρες κατατέθηκε αίτημα στο αρμόδιο τμήμα της Κτηματικής Υπηρεσίας του νομού για έκδοση άδειας ανασκαφής στο προαύλιο του ιερού ναού των Αγίων Θεοδώρων, καθώς εκεί εικάζεται πως κρύβεται το... σεντούκι του θησαυρού. Η Αρχαιολογική Υπηρεσία έδωσε το πράσινο φως και μέσα στις επόμενες ημέρες αναμένεται τα φτυάρια και οι μηχανές εκσκαφής να πάρουν φωτιά για να ξεθάψουν τον θησαυρό που τόσα χρόνια βρίσκεται θαμμένος στο προαύλιο του ναού.

Εκτός όμως από την ύπαρξη ενός πιθανού θησαυρού, αυτό που κεντρίζει το ενδιαφέρον όλων είναι πως δεν έχει γίνει ακόμα γνωστό το τι κρύβει το σεντούκι, αφού στην αίτηση στην Κτηματική Υπηρεσία δεν αναφέρονταν περισσότερες λεπτομέρειες.

Οπως και να ’χει, βρεθεί δεν βρεθεί, το σίγουρο είναι πως στα καφενεία και στις παρέες του χωριού ο θησαυρός έχει γίνει ένα από τα αγαπημένα θέματα συζήτησης και οι εικασίες για το ποιος τον έθαψε ή το τι περιέχει δίνουν και παίρνουν, αφού πάντα τέτοιες ιστορίες κεντρίζουν το ενδιαφέρον.

Αξίζει να σημειωθεί πως δεν είναι η πρώτη φορά που η ευρύτερη περιοχή της Ηλείας αναστατώνεται από την πιθανή ύπαρξη θησαυρού. Πριν από μερικά χρόνια μια παρέα «θησαυροκυνηγών» ισχυριζόταν πως τόσο κάτω από τον καθολικό ναό της Αγίας Σοφίας στην Ανδραβίδα Ηλείας όσο και στην ευρύτερη περιοχή υπήρχε ένα μυστικό υπόγειο δωμάτιο γεμάτο χρυσάφι που είχε αφήσει εκεί ένας Τούρκος αγάς. Ωστόσο οι ανασκαφές έγιναν και ο θησαυρός εν τέλει αποδείχτηκε άνθρακας, κάτι που όλοι ελπίζουν να μην επαναληφθεί και αυτή τη φορά.

Πηγή: espressonews.gr, ΕΛΕΑΝΑ-ΖΩΗ ΡΟΥΣΣΟΥ, 17/06/2010
Γιάννης Μπαϊμπάκης (SV1PIZ)
Άβαταρ μέλους
admin
Administrator
Administrator
Δημοσιεύσεις: 5815
Εγγραφή: 07 Ιαν 2007, 14:48
Τοποθεσία: Ελευσίνα

Re: Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρ

Δημοσίευση από admin »

Αναζήτηση θησαυρού σε προαύλιο εκκλησίας!

Σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς οι παλιές ιστορίες με κρυμμένους θησαυρούς έρχονται ξανά στην επιφάνεια.

Στην Ηλεία κατά καιρούς έχουν εμφανιστεί πολλοί « Ιντιάνα Τζόουνς» ωστόσο δεν είχαν εκείνα τα αποτελέσματα που περίμεναν σε αγροτικές κυρίως περιοχές του νομού.

Μια ακόμα υπόθεση έρχεται να προστεθεί σε αυτές έπειτα από αίτημα που κατατέθηκε στο αρμόδιο τμήμα της Κτηματικής Υπηρεσίας του νομού για- « θησαυρό στο προαύλιο του ιερού ναού Αγίων Θεοδώρων στο Κολίρι του δήμου Πύργου»- το οποίο και κίνησε τις διαδικασίες όπως προβλέπει η σχετική νομοθεσία για την έκδοση άδειας.

Έπειτα και από το « πράσινο φως» που άναψε η Αρχαιολογική υπηρεσία( δεν υπάρχουν στο συγκεκριμένο σημείο αρχαιολογικά ευρήματα) μέσα στο επόμενο διάστημα θα ξεκινήσει και η ανασκαφή.


Στο αίτημα που έχει υποβληθεί στην υπηρεσία δεν αναφέρονται περισσότερες λεπτομέρειες για το τι περιέχει το « χρυσό σεντούκι» , ένα ωστόσο είναι σίγουρο από σήμερα η συγκεκριμένη περιοχή θα γίνει το επίκεντρο του ενδιαφέροντος.
Ακόμα και οι δύσπιστοι θα περιμένουν να δουν τι θα βγάλει η ανασκαφή…

Πηγή: Πατρίς, Γιώργος Κ.Ροζής, 17/06/2010
Γιάννης Μπαϊμπάκης (SV1PIZ)
Άβαταρ μέλους
Goldfinder
Δημοσιεύσεις: 48
Εγγραφή: 22 Ιαν 2007, 20:55

Re: Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρ

Δημοσίευση από Goldfinder »

Καθαρα απο περιεργεια παιδια μηπως ξερει κανεις ποσο στοιχιζει η ολη διαδικασια της ανασκαφης με παραβολα κλπ κλπ ???
ΟΛΑ Η ΤΙΠΟΤΑ
Άβαταρ μέλους
admin
Administrator
Administrator
Δημοσιεύσεις: 5815
Εγγραφή: 07 Ιαν 2007, 14:48
Τοποθεσία: Ελευσίνα

Re: Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρ

Δημοσίευση από admin »

Στην συγκεκριμένη ανασκαφή, λόγο ότι θα πρέπει να χαλαστεί μέρος του προαυλίου για να γίνει ο λάκκος, θα πρέπει να καταβληθεί εγγυητική επιστολή κάποιου ύψους που να καλύπτει τις εργασίες αποκατάστασης του χώρου σε περίπτωση που εξαφανιστεί αυτός που έβγαλε την άδεια ή δεν είναι σε θέση να πληρώσει την αποκατάσταση του χώρου. Αν μετά την ανασκαφή ο ενδιαφερόμενος επαναφέρει τον περιβάλλοντα χώρο στην πρότερη μορφή του, τότε, το ποσό της εγγυητικής επιστολής του επιστρέφεται.
Γιάννης Μπαϊμπάκης (SV1PIZ)
PATRA
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: 14 Μάιος 2010, 13:34

Re: Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρ

Δημοσίευση από PATRA »

καλημερα.για να σκαψει καποιως σε προαυλιο ναου θελει αδεια απο την εκλεισια??απο τον δεσποτη τις περιοχης??
Άβαταρ μέλους
admin
Administrator
Administrator
Δημοσιεύσεις: 5815
Εγγραφή: 07 Ιαν 2007, 14:48
Τοποθεσία: Ελευσίνα

Re: Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρ

Δημοσίευση από admin »

Το κανάλι ALTER αναφέρθηκε στο θέμα σήμερα το πρωί στην εκπομπή «εδώ και τώρα», γύρω στις 11:10. Ειπώθηκε ότι ο ενδιαφερόμενος πλησίασε τον ιερέα και του είπε «στο προαύλιο της εκκλησίας υπάρχει θησαυρός, ενδιαφέρεσαι;». Ο ιερέας αρνήθηκε και ενημέρωσε τον μητροπολίτη ο οποίος ανέφερε ότι αν υπάρχει πράγματι θησαυρός αυτό θα είναι καλό για όλους και πρότεινε να βγει άδεια για έρευνα. Έτσι ξεκίνησε η διαδικασία και από βδομάδα το σκάψιμο.
Γιάννης Μπαϊμπάκης (SV1PIZ)
PATRA
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: 14 Μάιος 2010, 13:34

Re: Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρ

Δημοσίευση από PATRA »

ευχαριστω πολυ admin για την απαντηση.εχω και εγω κατι τετοιο υποψει μου αλλα δεν ξερω τι γινετε στην περιπτωση που ο μητροπολιτης πει οχι δεν δεινω αδεια να σκαψετε εδω......τι κανουμε τοτε??απλα τους ανοιγουμε τα ματια και καποια στιγμη θα βρουν τροπο να τα παρουν μονοι τους!!!!!!!!
Άβαταρ μέλους
admin
Administrator
Administrator
Δημοσιεύσεις: 5815
Εγγραφή: 07 Ιαν 2007, 14:48
Τοποθεσία: Ελευσίνα

Re: Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρ

Δημοσίευση από admin »

Σίγουρα ο ιδιοκτήτης του χώρου, που στην προκειμένη περίπτωση είναι η εκκλησία, δικαιούται τα μισά από τα εύρετρα. Αυτό που δεν ξέρω είναι αν αιτηθείς άδεια, και δεν υπάρχει κόλλημα από τις συναρμόδιες υπηρεσίες, αν αυτό αρκεί για να βγει η άδεια ή αν πρέπει να συμφωνήσει και ο ιδιοκτήτης του χώρου. Θεωρώ λογικό το δεύτερο, ωστόσο σε μια συζήτηση που είχα πιο παλιά μου είπαν ότι βγάζεις άδεια και χωρίς την θέληση του. Δεν το έχω ψάξει παραπέρα αυτό.
Γιάννης Μπαϊμπάκης (SV1PIZ)
PATRA
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: 14 Μάιος 2010, 13:34

Re: Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρ

Δημοσίευση από PATRA »

τα μισα τα δικαιουται το κρατος τα αλλα μισα αυτος που βγαζει την αδεια ηξερα μεχρι τωρα.ο ιδιοκτητης του χωρου δικαιουται τα μισα απο τον αιτουντα??πως γινετε?
Άβαταρ μέλους
admin
Administrator
Administrator
Δημοσιεύσεις: 5815
Εγγραφή: 07 Ιαν 2007, 14:48
Τοποθεσία: Ελευσίνα

Re: Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρ

Δημοσίευση από admin »

Το κράτος δικαιούται τα μισά μόνο όταν σκάψεις σε δημόσια γη. Σε άλλη περίπτωση τα μισά τα δικαιούται ο ιδιοκτήτης του μέρους που θα σκάψεις και το κράτος σας φορολογεί.
Γιάννης Μπαϊμπάκης (SV1PIZ)
PATRA
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: 14 Μάιος 2010, 13:34

Re: Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρ

Δημοσίευση από PATRA »

ευχαριστω πολυ για τις πληροφοριες-διευκρινισεις.
Άβαταρ μέλους
charismatic
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: 21 Ιαν 2007, 19:14
Τοποθεσία: Καϊλάρ σίτι
Επικοινωνία:

Re: Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρ

Δημοσίευση από charismatic »

Οπου εμπλεκεται η κτηματικη το 50% ειναι του Δημοσιου, το 25% του καταδεικτη και το25% του ιδιοκτητη (της συγκεκρημενης εκκλησιας). Ειναι απαραιτητη η συνενεση της εκκλησιαστικης επιτροπης και η Μητροπολη απλα ελεγχει την αποφαση της εκκλ. επιτροπης ως προς το κατα ποσον ειναι νομιμη.
Τα εξοδα ειναι
200 - 300 ευρω ανα ημερα απασχολησης για τα μελη της επιτροπης παρακολουθησης
100 -300 - ... για τα χωματουργικα και
... για την αποκατασταση.
'Μελετη περιβαλλοντικων επιπτωσεων' δεν ειναι απαραιτητη σε απλα σκαψιματα. Θα ειχε νοημα η Μ.Π.Ε. αν οι καταστασεις πριν και μετα το σκαψιμο ειχαν διαφορα. Αλλα τι γινεται; Ο τοπογραφος που πατε να σας κανει το σχεδιο (η ο δηκηγορος για την αιτηση) βγαζουν και αυτο το φασουλι για να αυξησουν το αντικειμενο τους, καλομαθενουν οι υπηρεσιες και το θεμα γινεται Ανατολικο Ζητημα.
Άβαταρ μέλους
admin
Administrator
Administrator
Δημοσιεύσεις: 5815
Εγγραφή: 07 Ιαν 2007, 14:48
Τοποθεσία: Ελευσίνα

Re: Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρ

Δημοσίευση από admin »

ΕΜΠΡΑΓΜΑΤΟ ΔΙΚΑΙΟ
ΤΡΙΤΟ ΒΙΒΛΙΟ
ΤΕΤΑΡΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ
ΚΤΗΣΗ ΚΥΡΙΟΤΗΤΑΣ

Άρθρο 1093
Κτήση θησαυρού

Εκείνος που βρήκε και πήρε στη νομή του κινητό πράγμα αξίας, κρυμμένο μέσα σε άλλο πράγμα, κινητό ή ακίνητο, τόσο καιρό ώστε να μην μπορεί να εξακριβωθεί ο κύριός του (θησαυρός) γίνεται κύριος του μισού θησαυρού. Ο άλλος μισός ανήκει στον κύριο του πράγματος όπου ήταν κρυμμένος ο θησαυρός.

Ο νόμος είναι σαφής για το ποιος δικαιούται τα μισά. Το δημόσιο παίρνει το 50% εφ όσον ο θησαυρός βρεθεί σε δημόσια ιδιοκτησία. Το θέμα είναι αν μπορεί να εξακριβωθεί ο κάτοχος του θησαυρού. Όταν πρόκειται για λίρες που έριξαν οι άγγλοι, τότε αυτές σε ποιόν ανήκουν; Στην περίπτωση των Ωραιών Εύβοιας ενεπλάκη στην υπόθεση η αγγλική πρεσβεία και ο ενδιαφερόμενος θα έπαιρνε μια αποζημίωση σε περίπτωση εύρεσης και τα λιρόνια θα πήγαιναν στο αγγλικό κράτος. Βέβαια εκεί το θέμα ήταν το εγγλέζικο αεροπλάνο. Αυτά που έριξαν με αλεξίπτωτα δεν ξέρω κατά πόσο μπορούν να τα διεκδικήσουν.
Γιάννης Μπαϊμπάκης (SV1PIZ)
Άβαταρ μέλους
charismatic
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: 21 Ιαν 2007, 19:14
Τοποθεσία: Καϊλάρ σίτι
Επικοινωνία:

Re: Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρ

Δημοσίευση από charismatic »

Εγω αναφερομαι στις περιπτωσεις που εμπλεκεται η Κτηματικη Υπηρεσια του Δημοσιου. Και αυτη εφαρμοζει τον Νομο 6133 / 1934. Και ο νομος αυτος στην παραγραφο 1 δεχεται οτι στους ''κρυμμενους θησαυρους εις εθνικα η ιδιοκτητα κτηματα το δημοσιο κεκτηται δικαιωματα ως εκ του πολεμου ειτε εξ οιασδηποτε αλλης αιτιας'' (οπως χαρακτηριστικα γραφει). Σε μερικες Κτημ. Υπηρεσιες (πι χι Λαρισας, Τρικαλων) για να εχει νοημα η αδειοδοτηση ειναι απαραιτητη η δηλωση του ενδιαφερομενου οτι ο θησαυρος ανηκει στο δημοσιο. Διαφορετικα η κτηματικη δεν εμπλεκεται, οι αρχαιολογοι δεν δεχονται χωρις την Κτηματικη και ο ενδιαφερομενος χωρις αρχαιολογους ειναι παρανομος. Και ετσι το αρθρο 1093 του Αστ. Κ. ειναι πρακτικα ανεφαρμοστο.
Άβαταρ μέλους
admin
Administrator
Administrator
Δημοσιεύσεις: 5815
Εγγραφή: 07 Ιαν 2007, 14:48
Τοποθεσία: Ελευσίνα

Re: Θα σκάψουν σε προαύλιο Ιερού Ναού για σεντούκι με θησαυρ

Δημοσίευση από admin »

Καλώς αναφέρθηκες στον 6133 και με την ευκαιρία τον πρόσθεσα στο θέμα νόμοι και αποφάσεις:

viewtopic.php?f=98&t=3892&p=53219#p53219

Βάση των αναφερομένων ίσως να έχεις δίκιο για τα ποσοστά και θα πρέπει κάποια στιγμή να βρούμε και τα διατάγματα που καθορίζουν τις λεπτομέρειες του νόμου. Ωστόσο είμαι επιφυλακτικός γιατί ο νόμος αναφέρεται σε κρυμμένο θησαυρό που για κάποιο λόγο ανήκει στο δημόσιο:

Άρθρον μόνον.-1. Επιτρέπεται εις τον Υπουργόν των Οικονομικών να παραχωρεί τοις καταδείκταις άδειαν ανευρέσεως εις εθνικά ή ιδιόκτητα κτήματα ή εις λίμνας ή χωρικάς θαλάσσας κεκρυμμένου θησαυρού, ανήκοντος εις το Δημόσιον και συνισταμένου είτε εις χαρτονομίσματα οιασδήποτε Επικρατείας είτε εις νομίσματα χρυσά ή αργυρά ή άλλα, οιασδήποτε αξίας τιμαλφή πράγματα, εφ’ ων το Δημόσιον κέκτηται δικαίωμα ως εκ του πολέμου είτε εξ οιασδήποτε άλλης αιτίας, εξαιρουμένων των αντικειμένων των εχόντων αρχαιολογικήν αξίαν, περί ων ειδικοί Νόμου προνοούσιν.

Και ερωτώ, οι εγγλέζικες λίρες που θα βρω έπειτα από άδεια στο δικό σου χωράφι και ο θρύλος θέλει να τις έκρυψε εκεί ένας έμπορος ξηρών καρπών από το Λονδίνο, κάνουν το δημόσιο να αποκτά σε αυτές δικαίωμα;

Για τον λόγο αυτό βάζουν να κάνει δήλωση ο ενδιαφερόμενος ότι ο θησαυρός ανήκει στο δημόσιο, για να έχει έπειτα το δημόσιο δικαίωμα στον θησαυρό. Ίσως με έναν καλό δικηγόρο μπορείς να εξασφαλίσεις άδεια βγάζοντας το δημόσιο στην άκρη εκτός αν από τα ευρήματα προκύψει δικαίωμα αδιαμφισβήτητο.
Γιάννης Μπαϊμπάκης (SV1PIZ)
Απάντηση

Επιστροφή στο “Κρυμμένοι θησαυροί στην ελλάδα”